Отправлено: 29.03.11 10:54. Заголовок: Дятьковский район. Неизведанное.

МОУ Дятьковская СОШ №5 в рамках Х Всероссийской акции «Я – гражданин России» разместила в Интернете по адресу:http://www.sh5-proekt.narod.ru социальный проект «Я помню! Я горжусь!», где представлены различные памятные места Дятьковского района, имеющие отношение к периоду ВОВ.
Проект получился интересный и довольно познавательный.
Однако, возвращаясь к памятным местам района, хочется отметить, что на карте района остается еще много ещё много «белых пятен», относящихся истории и природе района.
Например: «вторая» партизанская поляна, расположенная около трассы Р-68 на участке Дятьково – Людиново, бункеры ПВО под Любохной, карстовые озера и источники, лесные памятники (В глуши леса. Какие они? Кому и когда установлены?), оставленные деревни и многое другое…
Вот некоторые интересные места, которые я отметил на карте Генштаба квадрата
N-36-093, (современная) которую можно посмотреть по адресу:
http://delta-tg.ru/images/maps/N36.JPG (1,7 Mb)

Та же местность, карта РККА, по состоянию на 1930-1931 г.г., но, к сожалению, в ч/б варианте, (2,3 mb) размещена по адресу:

http://delta-tg.narod.ru/images/maps/093rkka.jpg (1,7 Mb) (c ресурса http://libinfo.org/maps/ru/rkkae/rkkae73.jpg )

Северная часть Дятьковского района, правда, по состоянию на 1936 г. есть на:http://libinfo.org/maps/ru/rkkae/rkkae61.jpg

Места, на мой взгляд, интересные.
Итак: цифрами, (на современной карте) обозначены:
1 – Неизвестный памятник в лесу. Возможно, на месте немецкого захоронения времен ВОВ. (квадрат 46-66)
2 - Неизвестный памятник в лесу. (квадрат 38-70)
3- Неизвестный памятник в лесу. (квадрат 36-68)
4- памятник в урочище Манешино (деревня повторила судьбу Хатыни) (квадрат 36-82)
5 – памятник, недалеко от ур. Лазино (квадрат 22-78)
5а – памятник под Дорожово (квадрат 26-76)
6 – Избушка охотников у лесного ручья. (квадрат 22-82)
7 – памятник под Любохной на Дарковском большаке. (квадрат 28-88)
8 – памятник в ур. Васильевка (квадрат 30-82)
9 Петровский (Екатерининский) тракт №1 длинной около 7км. (идеально прямая лесная просека)
10 Петровский (Екатерининский) тракт №2 длинной около 5,3 км. – то же самое.(ур.Годуновка – ур.Знеберь) В Знебери, кстати, на рубеже XIX – XX в.в. было налажено крупное производство стеклянных бутылок. По материалам сайта lost-empire.ru , по состоянию на 28 августа 1920 года, здесь проживало 648 человек. Сейчас этого населенного пункта не существует. Есть мнение, что прямое планирование этих лесных дорог было необходимо империи Мальцовых для транспортировки целикового строевого леса в сторону Знебери – Дятьково.
11 – ур. 1-я речка (квадрат 28-88) карстовый источник с купелью, обложенной гранитными валунами и ступеньками из мрамора (250 метров от истока по течению). Оборудовано место для стоянки: столики, мангал - (около 100 метров западнее истока) .
12 – ур. 2-я речка (квадрат 26-88) карстовый источник.
Если посмотреть на район Святого озера на карте 1930 г, то там, действительно, можно наблюдать отдельные постройки. Не исключено, что тогда эти места были не такие заброшенные, как сейчас. Тут уж и впрямь, невольно поверишь в легенду о провалившейся церкви...
( см.http://delta-tg.narod.ru/photos/weblake/saintlake_files/p0000045.jpg.htm )
Возможно, посетители сайта что-либо знают об историях, легендах, связанных с этими или другими неизвестными местами. Может быть, кто – то был там. Может быть, кто – то знает и другие интересные места. Ведь территория района не ограничивается квадратом N-36-093. Я не рассматривал здесь север района и левобережье р.Болвы. Просьба оставлять номер квадрата карты, где расположена достопримечательность, а также Ваши фото, комментарии и истории в этой ветке форума. Возможно, некоторые места станут целью пеших походов DTG в будущем, с составлением подробных отчетов об их посещении.
Надеюсь, это будет интересно всем.

 Отправлено: 30.03.11 10:48. Заголовок: памятники и неизвест..

памятники и неизвестные интересные места -это класс! а вот ещё одна тема - места расположения несуществующихныне деревень: ивоток, васильевка, кагановка, тросна, язвица, ст. клиница, кумага, смычка, знеберь, ново-клённая,

 Отправлено: 30.03.11 14:15. Заголовок: phaust пишет: памят..

phaust пишет:

цитата:

памятники и неизвестные интересные места -это класс! а вот ещё одна тема - места расположения несуществующихныне деревень: ивоток, васильевка, кагановка, тросна, язвица, ст. клиница, кумага, смычка, знеберь, ново-клённая,

Некоторые бывшие деревни обозначены, как урочища: (Знеберь, Васильевка...) Остальные просто исчезли.
Имеется весь архив квадрата N-93 (Брянская и Смоленская области). Километровки РККА 1941 г. Есть вообще смысл его размещать где-либо?

 Отправлено: 31.03.11 11:24. Заголовок: В дополнение к вышен..

В дополнение к вышенаписанному выкладываю несколько схем и карт РККА и Вермахта, периода 1941 - 1942 г.г. (по материалам pobeda-info.ru)
пос.Ивот, немцы, почему - то назвали Swot и написали, что там есть Zucker и Glas fabrik. Имеются и вообще какие - то экзотически-замысловатые Kondraschkino, Eisenwerk, Huttenwerk... А узкоколейка по болотам идет аж до д.Годуновка! Причем, севернее Знебери и Ивота обозначены крупные ж/д развязки.










Отчетливо видна территория, контролируемая партизанами.


А вот как это было. Фрагмент карты из архива США, созданной по материалам довоенных топографических карт РККА. Карта ещё интересна и тем,что указаны населенные пункты,которые исчезли во время войны.Хотя масштаб 1см:2,5км,но позволяет довольно точно определять местоположение.Жаль только,что названия на аглицком языке. Видны два железнодорожных моста через Болву в районе п.Любохна, красным обозначен Дарковский Большак - основная автомобильная дорога Брянск - Дятьково, железнодорожные развязки и многое другое...



(Карта получена с ресурса:http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-nn36-9.jpg )

 Отправлено: 23.11.11 17:38. Заголовок: конечно есть с удово..

конечно есть с удовольствием посмотрел бы километровки северной части дятьковского района

 Отправлено: 23.11.11 18:30. Заголовок: Алексей пишет: коне..

Алексей пишет:

цитата:

конечно есть с удовольствием посмотрел бы километровки северной части дятьковского района

Алексей,северная часть Дятьковского района размещена на страничке сайта в разделе "Карты" там же ссылка на листы 1941 г.

 Отправлено: 12.11.13 21:13. Заголовок: 1,2,3 – не знаю, пок..

1,2,3 – не знаю, пока не был.

4 – ур. Манешина – были 2 раза в 2011 (раз лыжи и раз вело), необычный немного памятник, есть 1 отчёт. http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=3719.15
Рекомендую побывать :)

5 – памятник, недалеко от ур. Лазино (квадрат 22-78)
Там кладбище. Просматривается захоронений 30-40. Время захоронений – 1939-1994 (более старые, возможно, не читаются). Много захоронений 60-70-х годов. 80-х не помню. Одно 93-го, одно 94-го. Подходил туда в воскресенье, бывал и раньше раз 10. По старым картам, там была деревня Селище. Возможно, её жители и переселенцы на “большую землю”… Ну и братские могилы там тоже могут быть (не подписаны), что и нанесено на карту.

5а – памятник под Дорожово (квадрат 26-76) – памятник неизвестному офицеру. Проходил, например, тут - http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=4193.0
Кстати, в этом же отчёте есть фото с комментарием “По карте, там памятник, хотя непонятно что там за кладбище… последнее захоронение 1994-го года и населёнок рядом нет. Кто знает – поделитесь, кого тут хоронили?” – это про п.5.

6- все видели, бывали :)

7 – памятник под Любохной на Дарковском большаке. (квадрат 28-88)
Есть там памятник, без табличек, примерно напротив истока Быковки, на большаке. Хотя он южнее метров на 500-700, чем нанесено. Непонятно. Кажется, на карте ошибка, не там нанесли. Кто знает, кому?

8 – памятник в ур. Васильевка (квадрат 30-82)
Был 1 раз двигаясь с запада пешком
http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=3407.0

потом 1 раз пытался на велике со стороны Денисовки – не нашёл,
http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=4851.0
(хотя, будь я тогда один – прощемился б через лес пешком)

и потом снова с запада достиг этого места на велике.
http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=6496.0

Почти бездорожье. С великом больше не поеду. Осложнено тем, что в Денисовке, нежилой несколько лет назад, сейчас в одном из домов держат свиней. Много. Они там дико пасутся и всё перекопали, дороги в первую очередь. Достижимость – см. отчёты.

9 Петровский (Екатерининский) тракт №1 длинной около 7км. (идеально прямая лесная просека)
Не был. Откуда название-то такое? Екатерининский тракт – это под Калугой :)
Кстати, ещё на тему посёлка Петровский (по дороге Ивот-Бытошь) – там стоит табличка “1785…” История видимо давняя. Где б почитать? Мне что-то дед говорил, что там давным-давно гвозди делали ещё в царское время? Или я “слышал звон, да не знаю где он” :) Копал Интернет, не нашёл.

10 Петровский (Екатерининский) тракт №2 длинной около 5,3 км. – то же самое.(ур.Годуновка – ур.Знеберь)
Участок южнее Знебери не был – говорят, моста через Ивоток уж нет. Дикие места. Видел место этой жд у Годуновки (нежилой). Слабокатана машинами. А севернее Знебери – см. по той же ссылке что и про Манешину.
>>Есть мнение, что прямое планирование этих лесных дорог было необходимо империи Мальцовых для транспортировки целикового строевого леса в сторону Знебери – Дятьково
Ой ли? Повороты уж очень круты… Просто, прямо оттого, что так короче :) а заморачиваться обходом всяких низин – видимо, было влом :) Линейка через 2 точки карты – вот и план!

11- бывал, 12 – узнал благодаря вам, всё собирался поискать исток да некогда было. Спасибо!


Кстати, на тему узкоколейки от Годуновки и западнее – см. отчёт.
http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=4914.0
Кроме того, в том же отчёте, 2,5-3 км восточнее Годуновки у дороги есть памятник. Нет на карте. Может, кто выберется ещё. В отчёте после слов “Вскоре памятник, свидетельствующий, что там располагались дятьковские партизаны в войну.”

Ещё один памятник – южнее Святого (дятьковский район) на пару км.
Памятник Лене Ватченко. 22-й квартал Дорожовского леса.
Вот о нём http://www.seltso-city.ru/history/monuments/vatchenko.php
Мы случайно наткнулись на него вот здесь –
http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=4653.15
На карте нет.


Подумаю, чем ещё могу быть полезен в этой теме…
Интересно, когда находишь заинтересованных людей :)

 Отправлено: 18.11.13 10:21. Заголовок: Что ж, по количеству..

Что ж, по количеству ответов на мой пост вижу, то и вы не обладаете информацией по моим вопросам. Жаль.
Добавлю немного. Пусть не всё о дятьковском районе.
1. Купель у р. Дарковки восточнее Весёлого. Т.е. севернее Даркович. Туда даже немало народу на легковушках за водой приезжает.
2. Родник (настоящий, не труба, не колодец, и немалый!) метров на 500 выше по течению Дарковки. С той же левой стороны от неё, что и купель. Когда нашёл, к нему был едва заметный спуск. Сейчас даже ступеньки на склоне в земле вырезали. Логично строить пешие маршруты в сторону Крглого и дальше - с Даркович через эти места.
3. Памятник в ур. Ляды на месте гибели 9-ти (вроде бы) партизан отряда Виноградова. Там давно табличка стояла неброская, а 2 года назад памятник поставили. Так и зарос он травой. Подходят к нему нечасто.
4. Памятник севернее Дятьково перед Ольшаницей по старому людиновскому большаку слева.
5. Лес, окружённый Болвой с запада, жд Брянск-Дятьково с востока, Радицей с юга, дорогой Орл. Дворики-бывший пионерлагерь "лесные голоса" с севера. Есть несколько памятников -
- на пересечении большака Радица-Орл.Дворики с дорогой на ур. Чистенка (южнее р. Чистенка вдоль неё) есть стелла с информацией, что там были бои партизан с немецко-фашистскими захватчиками в октябре-ноябре 1941.
- на ур. Чистенка есть памятник (крест) на могиле красноармейца-офицера.
- чуть севернее оз. Гришино у Болвы есть памятник погибшему здесь партизану - крест. Ниже у воды - небольшой источник, водичка журчит с трубы. "Партизанский источник".
- ещё чуть севернее его, появилась недавно табличка что там была партизанская переправа через Болву в ночь с 5 на 6 ноября 1941. Отряд Виноградова ушёл на Сенну.
- возле пионерлагеря недавно увидел ещё памятник, надо б с местными пообщаться кому он. Возможно, так... В войну моя бабашка первых месяца 2 оккупации жила в Орловских Двориках, отец её был лесничим в этом лесу с начала 30-х. Она рассказывала, что как-то ночью от лесника что жил в районе пионерлагеря у Болвы, прибежал мальчишка и сказал что всех перебили. Вероятно, свои. Кушать-то нечего. Возможно, что им. Надо посетить то место как-нибудь. Говорят, вроде, чуть чуть выше лагеря у Болвы.
В-общем, с Пунки до Орл. Двориков можно походить как-нибудь однодневно км на 20...

 Отправлено: 18.11.13 11:51. Заголовок: Dron пишет: Что ж, ..

Dron пишет:

цитата:

Что ж, по количеству ответов на мой пост вижу, то и вы не обладаете информацией по моим вопросам.

Dron, мы не то, чтобы не обладаем, хотя, действительно, то, что ты написал, для нас в новинку. Просто выбираемся мы довольно редко, да и специфика наших походов, в основном, водная... Народ на форуме немногословен. Что есть, то есть, так что ты не обижайся!!!

Ещё тормозит многие проекты занятость, как на производстве, так и дома. Думаю, через годик - другой, дети подрасут, я , лично, первый составлю тебе компанию, чтобы посетить перечисленные места. А пока.... пока только планы.

 Отправлено: 31.03.14 22:39. Заголовок: Ещё немного узнал, е..

Ещё немного узнал, ездили 30-го марта.

Пункт 3 – памятник с надписью краской “посвящается 50-й Армии Брянского Фронта”. Начальная табличка, видимо, не сохранилась. В моём отчёте, это памятник номер 1.

Пункт 2 – точно такой же по форме памятник (да и вообще их таких по дятьковскому району несколько) в урочище Староклённая. Увы, таблички нет. Запущенная аллея рядом. От дороги метров 200. В моём отчёте, это памятник номер 2.

Пункт 9 – называете “Екатерининский тракт”…. Ой ли? Откуда название такое? Ехали и шли по нему километра 4. Пешком проходим. В лесу сыровато, кроссовки подмочили чуток. Завален он кое-где, на вездеходе думаю проезж, если убрать несколько деревьев. Деревья кто-то, видимо, убирает. Но и раскатанность очень слабая. За эти 4 км, пока мы не свернули на Старь, был лишь один перекрёсток – ответвление на юг в сторону Кленовского. Дорога в лесу не кажется уж очень прямой, как по карте. Немного виляет. Но глобально, это не заметно по треку. Через Колпину – остатки моста. Восточнее её – местность повыше, прокатанность кажется получше. У меня в отчёте – отсюда 3 фотки после фразы “Берёзово-кленовые джунгли”

Отчёт –
http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=8879.msg63298#msg63298
В нём есть и точный трек.

 Отправлено: 01.04.14 07:00. Заголовок: Это 5++ !!!!

Отлично, Dron!!!! Такими темпами - и "белых пятен" совсем не останется! Но я их, конечно, могу и добавить. Вот, например, ещё один незаметный памятник
карты N-36-093 квадрата 46-96. Расположен прямо на краю оврага над газопроводом.
Место, конечно, не очень доступное для велопохода, но зато рядом проходит водный маршрут по Болве.
Так же пока никто не добрался и до памятника №1.
Что касается "Екатерининского тракта" он же "Петровский тракт". Где-то встречал информацию, что эти просеки изначально вырубались в конце XIX в. при Екатерине Великой и сходились в районе Знебери, где было налажено стекольное производство (бутыли). Прямолинейность просек объясняется тем, что по ним перевозили строевой лес. Такая вот гипотеза.
p.s. Информацию о памятниках №№ 3,2 и их состоянии обещаю довести до сотрудников профильных служб администрации района. Спасибо!

 Отправлено: 01.04.14 07:35. Заголовок: ballex пишет: Вот, ..

ballex пишет:

цитата:

Вот, например, ещё один незаметный памятник карты N-36-093 квадрата 46-96. Расположен прямо на краю оврага над газопроводом. Место, конечно, не очень доступное для велопохода, но зато рядом проходит водный маршрут по Болве. Так же пока никто не добрался и до памятника №1.

Да, на километровке этот памятник в квадрате 46-96 - отмечен. А на 250-ке - его нет... Восточнее Дятьково здесь пока не бывал.
А вот края район памятника номер 1 - посетить уже давно хочется. Если вдруг случится - скажу.
Кстати, что там с дорогой Старь-Кленовский происходит? Её строют заново, что ли?... Интересно, какие на её счёт планы у администрации, и сроки приведения в .... удобопроезжаемый вид? :)

А значение "Екатерининского тракта" наверно такое. Знебер - большая населёнка была, несколько сот человек. Фошня - бывший центр жуковского (фошнянского, ранее) района. Банально, соединяла эти 2 точки. Не, там повороты на ней есть. Отчего такая прямая - если там рядом всё одно низины, то прямой путь - самый близкий :)

 Отправлено: 01.04.14 07:47. Заголовок: Dron пишет: Кстати,..

Dron пишет:

цитата:

Кстати, что там с дорогой Старь-Кленовский происходит? Её строют заново, что ли?... Интересно, какие на её счёт планы у администрации, и сроки приведения в .... удобопроезжаемый вид? :)

У Администрации на эту дорогу ни планов ни финансов нет. У кого они есть, те, видимо, и строят.

 Отправлено: 01.03.15 12:00. Заголовок: ищу захоронения вов

ballex доброго времени суток. Ищу могилу моего дяди, похоронен где то в Дятьковском рне, вдруг вы натыкались где? По последним данным фамилия исковеркана возможно написано Исмаилов
Исмаилов
Имя Сено
Отчество Зингурович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Башкирская АССР, Баймакский р-н
Дата и место призыва Баймакский РВК, Башкирская АССР, Баймакский р-н
Последнее место службы 120 Гв. сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.09.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Дятьковский р-н, п. № 2
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 819
А настоящее имя Исмагилов Саит Зиннурович 1924 гр
хочу съездить туда, пройти мб его последний путь, если есть какая инфа сообщите пожалуйста sofi35@mail.ru

 Отправлено: 06.03.15 13:27. Заголовок: Здравствуйте, Sofyma..

Здравствуйте, Sofymarso! К сожалению, мне неизвестно место захоронения Вашего дяди. Попробуйте адресовать Вашу просьбу, клубу "Дятьковский краевед", зарегистрировавшись на форуме сайта Дятьковский краевед.
В районе до настоящего времени ведутся поисковые работы по поиску и перезахоронению останков воинов ВОВ.
В свою очередь, принял Вашу просьбу к сведению, постараюсь поискать фамилию Вашего дяди на имеющихся воинских захоронениях района.
С уважением.
Ballex

 Отправлено: 22.03.15 21:19. Заголовок: Вам же ответили на v..

Вам же ответили на vgd.ru, что вероятнее всего, останков Вашего дяди произошло

цитата:

перезахоронение в Бытошь. А в Бытоши по ОБД 4 захоронения.

Обратитесь в администрацию поселка, контакты здесь: http://bitosh.ru/ Или на сообщество жителей поселка http://vk.com/club5938825

 Отправлено: 23.03.15 08:38. Заголовок: Я написала на десяти..

Я написала на десяти сайтах! Имею право! Но, везде разные советы и ответы. Кто ищет тот найдет! И я нашла. Всем спасибо за участие

 Отправлено: 24.03.15 07:59. Заголовок: Никто вам не запреща..

Никто вам не запрещает и запретить не может. Имеете право. Но Вам ведь ответили до того, как Вы сюда постите. Смысл? Проверить информацию? Мы люди ответственные, тратим своё время на то, чтобы помочь.

 Отправлено: 15.04.16 20:27. Заголовок: Можно у Вас попроси..

Можно у Вас попросить пароль для выложенных карт Дятьковского района времен ВОВ. В виде исключения, так не являюсь членом турклуба. https://cloud.mail.ru/public/0a0c42cad4e8/500.rar

 Отправлено: 16.04.16 06:32. Заголовок: Пароль см. в личном ..

Пароль см. в личном сообщении (мигающий конвертик)

 Отправлено: 16.04.16 09:29. Заголовок: ballex пишет: Бол..

ballex пишет:
[quote]`
Большое спасибо